ORGANIZM®
25.10.2013, 15:51
Сбыт - ОАО. Одно и то же ОАО с СО. НЭСК-электросети и НЭСК-энергосбыт. Раньше в одном здании были, теперь, как положено, в разных частях города. Сбыт сослался на то, что "Мы не знаем другого способа появления потребителя, кроме как через технические условия"
Т.е. они не гарантирующий поставщик?
ORGANIZM®
26.10.2013, 5:19
Прошу прощения. Неправильно понял аббревиатуру "ГП". Подумал, что Государственное Предприятие. Гарантирующий поставщик, разумеется.
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442
32. Гарантирующий поставщик реализует электрическую энергию (мощность) потребителям (покупателям) на территории своей зоны деятельности по публичным договорам энергоснабжения или купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности).
Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, точки поставки которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства, или с любым обратившимся к нему покупателем, действующим в интересах такого потребителя.
заключении договора на иных условиях (далее - протокол разногласий к проекту договора).
34. Потребитель (покупатель), имеющий намерение заключить с гарантирующим поставщиком договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) (далее - заявитель), предоставляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора и, если иное не установлено в пунктах 35, 74 и 106 настоящего документа, следующие документы:
Ну и т.д.
ORGANIZM®
26.10.2013, 10:30
Ну устно отказали, во всяком случае. В понедельник пойду, еще раз поговорю с директором и, если не получится устно, напишу письмо да распишу со ссылками.
Пора бы привыкнуть, что сейчас устно это "не было такого"
ORGANIZM®
29.10.2013, 6:53
Золотые слова.
ORGANIZM®
1.11.2013, 15:22
Может кто-то знает..... На каком основании СО ввело процедуру "входной контроль".....благодаря которой для первичной установки прибора учета (читай: выполнение договора на техприсоединение) или при его замене, должен приобрести в магазине этот самый прибор и привезти, сдать его на входной контроль? Где-то отражена такая операция? Перерыл всё, что мог, начиная с ПП 442..... не нашел ответ. Может какие методические указания на этот счет существуют? Если нет - пошлем всех нахрен. Район у нас большой.....и человек должен сначала из села проехать 40 км до магазина со счетчиками, затем поехать в СО, сдать на этот самый контроль. Разумеется, в этот же день забрать не получится, значит вернуться домой и утром опять ехать за 40 км, получать счетчик. Могли бы входной контроль, если он необходим во время осмотра, предусмотренного ПП 861 делать, что ли. Или торговали бы приборами учета, чтоб уж купил человек и ставил отконтролированное. Блин, вечно надумают какую-нить херню и надо неделю отгулов брать только на решение вопроса по замене прибора учета.
СО пытается применить требования СРО на потребителей, что не есть правильно.....имхо
Гость сочувствующий
1.11.2013, 17:17
Цитата(ORGANIZM® @ 1.11.2013, 15:22)

Может кто-то знает..... На каком основании СО ввело процедуру "входной контроль"... не нашел ответ. Может какие методические указания на этот счет существуют? Если нет - пошлем всех нахрен. Район у нас большой.....и человек должен сначала из села проехать 40 км до магазина со счетчиками, затем поехать в СО, сдать на этот самый контроль.... Блин, вечно надумают какую-нить херню и надо неделю отгулов брать только на решение вопроса по замене прибора учета.
Похоже Ваша СО проходит процедуру стандартизации менеджмента качества по ISO (тут боюсь запутаться, т.к. сам ещё полностью не "въехал"). Там требуется входной контроль качества продукции.
ORGANIZM®
2.11.2013, 5:59
Цитата(Гость сочувствующий @ 1.11.2013, 18:17)

Там требуется входной контроль качества продукции.
Да нет, коллега. Это вряд ли. Контроль качества продукции имеет отношение к тому, кто что-то производит. СО ничего не производит и ничего не продает.
Нашел. Если у кого-нибудь возникнет аналогичный вопрос, вот вам ответ:
"Вопрос:
Объясните, пожалуйста, требования ОАО "Кубаньэнерго" о "входном контроле электросчетчиков", когда новый купленный электросчетчик в магазине с пломбой государственной поверки необходимо проверять повторно.
Ответ:
Сообщаем Вам, что в последние годы участились случаи приобретения потребителями, подключёнными к сетям ОАО «Кубаньэнерго», поддельных однофазных и трёхфазных приборов учета, позволяющих безучётно потреблять электроэнергию.
ОАО «Кубаньэнерго» (далее – Общество) не требует от потребителей проведения внеочередной поверки приборов учёта, а правомерно настаивает на проведении бесплатного входного контроля прибора учёта электроэнергии на соответствие метрологических характеристик.
В соответствии с п. 4.5. «Правил учета электрической энергии»
утверждённых Минтопэнерго РФ и Минстроем РФ 19, 26 сентября 1996 ведомства могут на основании действующих правовых и нормативно-технических документов разрабатывать и утверждать в пределах своей компетенции ведомственные нормативно-технические документы в области учета электроэнергии, не противоречащие правилам.
В связи с вышеизложенным, в Обществе разработана и действует «Инструкция по организации и проведению входного контроля приборов учёта электроэнергии» И006-2012, в соответствии с которой все приборы учёта электроэнергии, устанавливаемые потребителями, подключёнными к сетям Общества, должны проходить бесплатный контроль на соответствие метрологических характеристик в лабораториях филиалов Общества.
При проведении входного контроля осуществляется:
– контроль работоспособности проверяемого прибора учета электроэнергии (прибор учета электроэнергии мог быть повреждён в процессе транспортировки);
– соответствие проверяемого прибора учёта электроэнергии классу точности;
– контроль несанкционированной установки дополнительных электронных устройств искажающих работу прибора учёта электроэнергии.
В процессе проведения входного контроля не нарушается целостность пломб завода - изготовителя и поверителя, то есть прибор учёта электроэнергии не снимается с гарантии.
Приём прибора учёта электроэнергии от потребителей для проведения входного контроля осуществляется, в лаборатории филиалов электрических сетей ОАО «Кубаньэнерго», на участках развития и реализации услуг, расположенных на территории РЭС, а также в Центрах обслуживания клиентов. Адреса мест подачи заявлений на проверку прибора учета Вы можете найти на нашем сайте в разделе «Клиентам». Прибор учёта электроэнергии, предоставленный потребителем для проведения входного контроля, должен быть возвращён ему в десятидневный срок с соответствующим заключением.
Кроме того сообщаем, что некоторые предприниматели Краснодарского края, в целях повышения качества обслуживания покупателей, централизовано проводят входной контроль приборов учёта электроэнергии в лабораториях Общества для их дальнейшей реализации через торговую сеть."
В народе это называют "навязанной услугой", как и в ПП 861, п.19 .....но на каждое ПП у нас, как обычно есть своя поправочка. "на ветер". Обратите внимание на год выхода документа, на который ссылается Кубаньэнерго

)))
Вопрос висит в воздухе......если есть такие замечательные Правила учета электроэнергии, зачем было утверждать ПП 442?
Правила сии действующие можно глянуть в том же
КонсультантеНо, заставлять потребителя куда то везти счётчик не имеют права - пусть ездют сами проверяют...имхо, тем более АО это не ведомство
Извиняюсь что в чужой монастырь со своими проблемами...
У собственника в эксплуатационной ответственности отпайка ВЛЭП-6кВ 100 м и старенькая ТП -560 кВА. Необходимо установить опору с РЛНД-1 между стеной ТП и ближайше опорой. Запросил ТУ в "сетях" на данную работу, и ..... !? Они округлили глаза, послав меня куда по дальше.... Сказав -"твоё хозяйство, что хочеш то и твари"!!???
ORGANIZM®
11.11.2013, 15:38
Привет всем. Вопрос следующий. Заявитель хочет получить договор на ТП автолавки. На автолавку документы приложил, согласно требованиям п.13 ПП861, приложил согласование с администрацией муниципального образования, что они не возражают против расположения магазина выездной торговли в таком-то месте..... СО отказали заключать договор из-за отстутсвия правоустанавливающих док-тов на землю.... хотя всем известна вот эта фраза из Правил, п.10 "г"....."либо право собственности или иное предусмотренное законом основание за энергопринимающее устройство". ПТС автолавки, что ли не энергопринимающее устройство? В общем, у кого какие мысли насчет правильных аргументов завтра в СО? Заранее благодарен за любую информацию.
Не правы, пугните (и не только) ФАСом
ORGANIZM®
12.11.2013, 6:51
Цитата(с2н5он @ 11.11.2013, 17:38)

Не правы, пугните (и не только) ФАСом
Поеду сегодня. Попробую на уровне юриста СО разъяснить Правила и убедить, что нет криминала в ситуации. ФАСом пугать нельзя. Иначе уйдут в себя и замкнутся.....а мы, вроде дружим. Нельзя ж одновременно и пугать и дружить. Другое дело, что СО само не знает, как поступать в таких случаях, как и не знает, что теперь делать с теми, кто второй раз подает заявку на ТУ, а трех лет с предыдущей заявки не прошло.......
Цитата(с2н5он @ 10.11.2013, 21:23)

Правильно ответили
Так и как быть!? Посчитать комутационный аппарат как в "школе" учили и в перёд..? Паспорт РЛНД , акты приёмки монтажных работ и протоколы замера контура будет достаточьно!?
+ Акт на скрытые работы по опоре, испытания раздела
Ulianovden
13.11.2013, 9:39
Цитата(ORGANIZM® @ 2.11.2013, 5:59)

ОАО «Кубаньэнерго» (далее – Общество) не требует от потребителей проведения внеочередной поверки приборов учёта, а правомерно настаивает на проведении бесплатного входного контроля прибора учёта электроэнергии на соответствие метрологических характеристик.
В соответствии с п. 4.5. «Правил учета электрической энергии»
утверждённых Минтопэнерго РФ и Минстроем РФ 19, 26 сентября 1996 ведомства могут на основании действующих правовых и нормативно-технических документов разрабатывать и утверждать в пределах своей компетенции ведомственные нормативно-технические документы в области учета электроэнергии, не противоречащие правилам.
В связи с вышеизложенным, в Обществе разработана и действует «Инструкция по организации и...
Не понял а ОАО "Кубань энерго" себя уже к ведомству определило интересно на каких основаниях???
Ведомство - центральный орган государственного управления в виде комитета, комиссии, инспекции, главного управления при правительстве, осуществляющий наряду с министерствами руководство отдельными сферами деятельности, совокупностью организаций, учреждений, предприятий.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"
(ИНФРА-М, 2006)
Цитата(с2н5он @ 13.11.2013, 10:13)

+ Акт на скрытые работы по опоре, испытания раздела
Благодарю Вас сударь
Да не за что, вообще то про испытания есть в ПУЭ, откройте раздел и выбирайте что Вам подойдёт.
ORGANIZM®
19.11.2013, 15:27
Проблема. Заявитель имел договор с СО на 15 кВт для строительства многоквартирного дома. Пришла пора увеливать мощность. Рядом нет сетей СО, только частные. Заявитель написал заявку в СО и те предложили за его счет проложить высоковольтные линии и поставить подстанцию.......цена договора - 4,5 млн. Тогда Заявитель пошел и договорился с владелицей подстанции о подключении, оплатил ей по 10т.р\кВт и заключил с ней договор опосредованного присоединения на 120 кВт (в т.ч. 15 сущ.). Поподробнее о тете, владелице ТП. Тетя 10 лет назад подала заявку на ТУ на частный дом. Ей написали в этих ТУ строительство ТП на 1000 кВа......и любезно предоставили за это 8 кВт мощности по договору на техприсоединение. Но транс-то является ее собственнолстью, так вот она и разрешила опосредованно присоединиться к своему трансу..... Заявитель приложил все эти документы, в том числе уведомление об опосредованном присоединении и отправил в СО. Через 2 месяца пришел ответ, что к сожалению невозможно дать 120 кВт с этой подстанции потому, что у тети в договоре энергоснабжения всего 8 кВт.... Поясните, в чем муля-то? В ПП 861 когда говорят об опосредованном присоединении, это же не ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ МОЩНОСТИ из имеющейся у владелице ТП?
А Вы сей вопрос разве уже не задавали?
ORGANIZM®
20.11.2013, 5:23
Задавал, но стадия была иная и ракурс не тот. А сейчас пришел новый ответ от СО. Кстати, вот вопрос лично к вам.......Если в ходе выполнения ТУ по присоединению мощности в 8 кВт, заявителя заставили за свой счет поставить ТП в 1000 кВа....... (то есть, техническая возможность присоединения к этой ТП имеется)......кто именно распоряжается этой технической возможностью? Сетевая организация или владелец ТП? Если сетевая организация, то на каком основании она не дает присоединяться к этой незагруженной подстанции? Это был вопрос, а не призыв к революции. Вы знаете ответ? Если на основании надуманного отсутствия технической возможности, например, то это выход. Если что-то другое, то что?
ink_elec
20.11.2013, 7:48
Цитата(ORGANIZM® @ 20.11.2013, 8:23)

Если в ходе выполнения ТУ по присоединению мощности в 8 кВт, заявителя заставили за свой счет поставить ТП в 1000 кВа....... (то есть, техническая возможность присоединения к этой ТП имеется)......кто именно распоряжается этой технической возможностью?
А при чем тут это?
40. Допускается опосредованное технологическое присоединение энергопринимающих устройств заявителя к электрическим сетям через объекты электросетевого хозяйства лиц,
заключивших с заявителем соглашение о перераспределении части присоединенной мощности собственных энергопринимающих устройств в пользу заявителя (далее - третьи лица) при условии заключения заявителем и третьим лицом соглашения об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя.
Собственная мощность у тети 8кВт.
Другое дело, что ... "цена договора - 4,5 млн", если пересмотреть технические решения с учетом ТП тети, то сумма снизится.
ИМХО
ORGANIZM®
20.11.2013, 7:53
Цитата(ink_elec @ 20.11.2013, 8:48)

Другое дело, что ... "цена договора - 4,5 млн", если пересмотреть технические решения с учетом ТП тети, то сумма снизится.
ИМХО
Так они не желают пересматривать. В том и дело. Тетя построила ТП в 1000 кВА, чтоб получить свои 8 кВт, теперь они этому заявителю предписывают строительство нового ТП (то есть весь комплекс мероприятий, включая строительство высоковольтных линий, самой подстанции, да еще и линии 0,4 кВ), несмотря на то, что рядом стоит тетино ТП со свободной мощностью в 992 кВа. (не буду пересчитывать кВа в кВт, и так очевидно, что полностью свободное).
Что делать-то?
Я понимаю, что можно пойти длинным путем......тетя обращвется в СО с заявкой на увеличение мощности от своей ТП, выкупает эту мощность......и затем перераспределяет...... но разве только этим путем возможно?
ink_elec
20.11.2013, 8:04
Цитата(ORGANIZM® @ 20.11.2013, 10:53)

Что делать-то?
Я понимаю, что можно пойти длинным путем......тетя обращвется в СО с заявкой на увеличение мощности от своей ТП, выкупает эту мощность......и затем перераспределяет...... но разве только этим путем возможно?
Можно у тети ТП выкупить и увеличить мощность, а ее опосредованно подключить. Но в любом случае по договору на ТП должно быть не менее 128 кВт, а лучше по максимуму на будущее перераспределение. Как то так.
Заявку изначально подали не правильную, потеряли только время.
ИМХО
Либо ограничиться 100кВт и по пункту 12.1 работать:
3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация
обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.
Или 4,5 млн. по старой схеме.
ORGANIZM®
20.11.2013, 8:22
Цитата(ink_elec @ 20.11.2013, 9:04)

1. Можно у тети ТП выкупить и увеличить мощность, а ее опосредованно подключить.
2. Либо ограничиться 100кВт и по пункту 12.1 работать:
3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
1. Вариант лучший, только тетя не продаст ТП (но можно в этом направлении поработать)
2. В п.12.1 чтобы попасть, надо быть юрлицом или ИП, а у нас - физик. П.9 и никак это изменить нельзя
3. Она-то обязана выполнить, но согласно собственным ТУ и за счет средств заявителя. Насчитают все равно ту же сумму.
И то, что нет технической возможности, они не напишут официально, иначе заявитель тогда уйдет на индивидуальный договор и сможет самостоятельно строить линии, ТП.......а, следовательно не даст денег СО. Они и так старательно обходят фразу, что в этом районе нет их объектов......Просто пишут, что подключайтесь пожалуйста, только мы вам построим и линии и подстанцию, а вы только оплатите.
ink_elec, благодарю, что вступил в дискуссию. А то ж не с кем и обсудить и выхода не вижу. И не знаю массу вопросов, а спросить не у кого. Вот, к примеру, как принудить СО, чтобы в ТУ прописали именно это ТП? А то получается, что СО предлагает строить новое и плевать ей, пусть они растут, как грибы при появлении каждого последующего заявителя, несмотря на то, что рядом будут стоять подстанции на холостом ходу.
ink_elec
20.11.2013, 9:20
Цитата(ORGANIZM® @ 20.11.2013, 11:22)

Вот, к примеру, как принудить СО, чтобы в ТУ прописали именно это ТП?
Думаю ни как, но возможно направление может быть таким:
В заявке указывается класс напряжения. Вместо 0,4 заявитель вправе указать 10 кВ, а СО не вправе его в этом ограничить. Следовательно точка подключения будет до этой ТП и в ТУ ни о какой ТП не может быть речи. А дальше с тетей решать взаиморасчеты, 120кВт/10кВ против 120кВт/0,4кВ. Кривовато, но смысл думаю понятен. Какие подводные камни могут возникнуть не знаю.
По заявкам и ТУ наверно лучше на профильные юридические форумы обратится.
ORGANIZM®
20.11.2013, 9:54
Да на профильных юрфорумах такое же гавно, пардон. К тому же они начинают чесать на своем языке, я только междометья да предлоги понимаю.
ink_elec
20.11.2013, 10:16
Энергия в данном случае - товар и когда заявителя, который еще не покупает этот товар, почему то пытаются заставить оплатить 4,5 млн не за товар - не справедливо.
ink_elec
20.11.2013, 12:37
ORGANIZM®, Практика подключений показывает, что на один адрес физики имеют по несколько вводов 15кВт/0,4кВ. Значит в принципе теоретически возможно индивидуальное подключение каждой квартиры дома за 550р, но за такие извращения памятник этому юрысту еще при жизни поставят.
ORGANIZM®
20.11.2013, 14:33
Вопрос1. Если написать заявку в СО на технологическое присоединение к линии 10кВ с мощностью 200 кВт.....(ЭПУ назовем - например КТП-250 кВа ).
1.1 Они заключат такой договор и что тогда включают в техусловия, если вот она, линия....в ней 10 кВ....бери? Разъединитель?
1.2 Если заключат, то из какой стоимости будут исходить за техприсоединение......по одноставочному тарифу РЭК или каким-нибудь образом навялят последнюю милю, чтобы выйти на сумму, например напишут прокладку высоковольтной линии и заявителю останется лишь оплатить.....
1.3 Если подал заявку на 200 кВт напряжением 10 кВ.......то как я получу свои 200 кВт 0,4 кВ? Договор-то на 10кВ.....а в результате я получаю 0,4кВ......
Спрашиваю из-за отсутствия опыта заявок на напряжение выше 0,4 кВ.
ink_elec
20.11.2013, 15:03
Цитата(ORGANIZM® @ 20.11.2013, 17:33)

Вопрос1. Если написать заявку в СО на технологическое присоединение к линии 10кВ с мощностью 200 кВт......
1.1 Они заключат такой договор и что тогда включают в техусловия, если вот она, линия....в ней 10 кВ....бери?
1.2 Если заключат, то из какой стоимости будут исходить за техприсоединение......по одноставочному тарифу РЭК или каким-нибудь образом навялят последнюю милю, чтобы выйти на сумму
1.3 Если подал заявку на 200 кВт напряжением 10 кВ.......то как я получу свои 200 кВт 0,4 кВ? Имею тогда право ставить свою ТП и потреблять или как?
Спрашиваю из-за отсутствия опыта заявок на напряжение выше 0,4 кВ.
1. В общем порядке, требования к учету, граница балансовой принадлежности... Все согласно правил. Но уверен, что в ТУ они сначала все сделают как для 0,4кВ на 4,5млн - придется писать мат отказы.
2. Стоимость не зависит от класса напряжения, но смотря чем они расценки свои обоснуют - это их головняк.
3. Имеете, класс напряжения далее определяете сами, будет это 10 или 0,4 или 0,38 или 0,23 или вообще 12 В. СО имеет права лишь на участок до границы балансовой принадлежности.
В правилах нет различия в заявке между 0,4 и 10кВ.
ORGANIZM®
20.11.2013, 15:07
Цитата(ink_elec @ 20.11.2013, 16:03)

В правилах нет различия в заявке между 0,4 и 10кВ.
Вот именно. В типовой заявке класс напряжения не предусмотрен......где написать, что хочу 10 кВ?
Самое плохое, что они могут дать не от ближайшей ТП эти 10 кВ.......которая в 100 метрах, а от той, что на другом конце села. И тогда попадос, канешна.
Блин, сволочи, обложили со всех сторон последней милей. И стоимость договора заранее не прогнозируется, т.к. они что хотят, то и пишут в ТУ, соответственно оттуда и коэффициенты С1, С2, С3, С4........ и расчет превращается в миллионные суммы сразу. По одноставочному ж тарифу в любом случае не отдадут.
ink_elec
20.11.2013, 15:20
Цитата(ORGANIZM® @ 20.11.2013, 18:07)

Вот именно. В типовой заявке класс напряжения не предусмотрен......где написать, что хочу 10 кВ?
9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:
г) максимальная мощность энергопринимающих устройств и их технические характеристики, количество, мощность генераторов и присоединяемых к сети трансформаторов;
ЭПУ указываем ТП 10/0,4кВ, тем более для дома нужно будет 120кВт, а берете 200кВт, соответственно лишнее имеете право перераспределять или использовать как сочтете нужным.
Вы в принципе сами уже это указали:
Цитата(ORGANIZM® @ 20.11.2013, 17:33)

(ЭПУ назовем - например КТП-250 кВа ).
ORGANIZM®
20.11.2013, 15:42
Цитата(ink_elec @ 20.11.2013, 16:20)

9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14 настоящих Правил)
Заявитель п.9 - самый расстрельный из всех Правил. Он не из льготной категории и на него вялят все мыслимые строительства. В общем, выставят на деньги, канешна. Буду думать сегодня, что делать..... Благодарю.
Надо любыми путями стремиться съехать на отсутствие технической возможности. п.28-29 Правил и уйти на индивидуальный проект....получить проект договора на техприсоединение со всеми немыслимыми гобулями, любезно предлагаемыми к выполнению сетевой организацией за счет заявителя.........затем, получив проект договора писать еще мототказ с просьбой на основании п.30(4) выполнить мероприятия самому.
Цитата(ink_elec @ 20.11.2013, 16:20)

Вы в принципе сами уже это указали:
Да я-то указал, но вы не представляете даже, в каком именно "принципе". Это не более, чем предположение, а опыта-то нет.
Вывод: Подумать надо хотя бы день еще....и только потом действовать.. Интересно, какой именно документ надо получить от СО, чтоб было понятно отсутствие технической возможности? Не дадут ведь такую бумагу любыми путями.....
ink_elec
20.11.2013, 16:14
Цитата(ORGANIZM® @ 20.11.2013, 19:42)

Вывод: Подумать надо хотя бы день еще....и только потом действовать.. Интересно, какой именно документ надо получить от СО, чтоб было понятно отсутствие технической возможности? Не дадут ведь такую бумагу любыми путями.....
От СО будут либо ТУ, либо обоснованный отказ.
От класса напряжения зависит стоимость ТП. Внимательнее смотрите тарифы вашего региона. На 10 кВ она будет ниже.
Цитата(ORGANIZM® @ 20.11.2013, 6:23)

Кстати, вот вопрос лично к вам.......Если в ходе выполнения ТУ по присоединению мощности в 8 кВт, заявителя заставили за свой счет поставить ТП в 1000 кВа....... (то есть, техническая возможность присоединения к этой ТП имеется)......кто именно распоряжается этой технической возможностью? Сетевая организация или владелец ТП? Если сетевая организация, то на каком основании она не дает присоединяться к этой незагруженной подстанции??
Лень искать, вроде уже отвечал, если ТП загружена под завязку, разумеется при этом завязка должна была быть согласована с тётей, то возможности нет разумеется, насчёт того есть она фактически или нет тоже разговор был, возможностью распоряжается тётя и СО вместе
ORGANIZM®
21.11.2013, 5:49
Цитата(с2н5он @ 20.11.2013, 22:35)

возможностью распоряжается тётя и СО вместе
Если возможностью распоряжаются СО и тетя вместе, а тетя не возражает, а ТП загружено на 1-2%, а в письме к СО я указывал точку присоединения, от которой хотел бы подключиться.......на каком основании СО дает мне ТУ на установку в рассечку высоковольтного кабеля, питающего тетино ТП, строительство нового ТП? Первый ответ от СО был - это не наша подстанция, а мы даем только от своих. Второй - дайте договор об опосредованном присоединении......я дал. Третий ответ - невозможно заключение такого даговора, т.к. у тети 8 кВт и ей нечего перерасапределять.
1. Есть хоть одно основание, что я имею право указывать точку присоединения? (Ну то, что могу обращаться по выбору в любую из СО, находящихся рядом, мне ясно. Но тетя - не СО. Она Потребитель. )
2. Раньше ж можно было присоединяться к частной подстанции, если владелец не возражает, а сейчас это право забанили, что ли? То есть, можешь присоединяться, если у владельца подстанции выкуплены киловатты. Верно, А , если не выкуплены, подсоединиться к такой подстанции, хоть она и без нагрузки и владелец не возражает - невозможно? Если это так, то с какого момента это произошло?
И еще. Я тут неделю думал над словами одного человека... У вас, у сетевых организаций, конечно, штат юристов больше, чем в россии армия осталась. И конечно, вы любого уделаете с такими-то возможностями, вот и е*ете людям мозги вместо того, чтобы исходить из общечеловеческих ценностей. С любой надобностью прийди, так вы сразу реальную стоимость на свой тариф умножаете и воздух продаете направо и налево. Деньги по договорам ТП берете милионные, линий, за которых заявитель деньги платил не строите, присоединяете по существующей схеме.....и стоимость киловатта сами устанавливаете от 276 рублей до 55000. А я энергетиком работаю с 1991 года. И мне жаль людей. И я пытаюсь им помочь, иначе вы сожрете. И я, отбивая их права, беру деньги только за выполненные ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ, а не вымогаю за хитросделанное присоединение. Сам ты хитровы*банный юрист, с2н5он. Понял?
Перераспределить тётино думаю не получится, ибо по договору у неё 8. Если подостанция реально не нагружена, можно составить акт произвольной формы об этом или как говорилось в РТН
1. тчк определяет СО, потребитель может лишь выбрать СО из ближайших. раз тёте принадлежит ТП и через неё передается ЭЭ потребителям, юридически она СО, даром что и без тарифа
2. и сейчас это право есть
теперь по лирике: не нужно валить все СО в кучу, законы у нас пишутся. что бы ограничить аппетиты больших организаций, а получается как вседа - страдают малые, в свете последних решений, может и непроизвольно, но дело идет к укрупнению СО и уменьшению их кол-ва.
ORGANIZM®
26.11.2013, 14:14
рас-рас-рас...... О! Модератор включил микрофон. Итак, докладываю по тете, у которой 8 квт и из-за этого СО не дает опосредованно присоединить заявителя...... а само от тетиной подстанции запитавыет всех, кого считает нужным..... Решилась проблемка элементарно. Поговорил я с тетей, составил договор купли-продажи подстанции со всеми гобулями (линии, счетчики, трансформатор и т.д.)......Такая сделка не требует регистрации......Отвез в СО, заказал акт разграничения новый......и тут же написал заявку от имени заявителя на увеличение мощности от собственной подстанции. Получу договор на ТП и ТУ.......запулю бумагу о расторжении договора купли-продажи....закажу акт разграничения и верну тете тетину собственность.
А зачем так усложнять, когда можно действовать от имени тети, я всегда представляюсь от имени заказчика, никто не проверяет, хотя в последнее время спрашивают от какой именно организации я пришел, все равно путают.
ORGANIZM®
28.11.2013, 6:15
Вы, видимо не в теме. Вместо человека иногда легко сдать документы, не имея доверенности. Но, если в актах разграничения должна быть фамилия владельца ТП - Иванов, а там Петров написано.....то это делается только одним, известным мне методом. Сменой собственника (вариант с фотошопом или замазыванием фамилии штрихом и повторным ксерокопированием рассмотрим в каком-нибудь другом случае)
ORGANIZM®
28.11.2013, 10:13
Такой вопрос. В очередной редакции ПП 861 существенно расширился IV раздел, регулирующий вопросы присоединения посредством перераспределения мощности. Ну и, в самом первом абзаце этого раздела, п.34 дано определение лицу, желающему перераспределить излишки электроэнергии. А именно:"имеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, в отношении которых до 1 января 2009 г. в установленном порядке было осуществлено технологическое присоединение к электрическим сетям, вправе по соглашению с иными владельцами энергопринимающих устройств снизить объем максимальной мощности"
То есть, раздел относится к лицам, присоединенным до 2009 года. А те, кто в 2010-м поставил ТП в ходе выполнения ТУ и имеют огромный запас мощности трансформатора...... они никак распорядиться этим резервом не могут, получается? Даже выкупив мощность в пределах мощности транса? В Правилах четко сказано, что СО дает Д и ТУ только от своих сетей........ и, если этот частник не является СО, следовательно вообще, живи со своим трансформатором, пользуйся.....а на сторону ни киловатта?
СО является организация или ИП фактически владеющая передающим оборудованием, не зависимо от того включены они куда-либо, важен сам факт насчёт физика не помню
Пункт 6 Правил тех. присоединения
Cобственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Цитата(ORGANIZM® @ 28.11.2013, 7:15)

Вы, видимо не в теме. Вместо человека иногда легко сдать документы, не имея доверенности. Но, если в актах разграничения должна быть фамилия владельца ТП - Иванов, а там Петров написано.....то это делается только одним, известным мне методом. Сменой собственника (вариант с фотошопом или замазыванием фамилии штрихом и повторным ксерокопированием рассмотрим в каком-нибудь другом случае)
Ну и подписывайтесь в актах за Иванова (владельца ТП), или у Вас спрашивают паспорт?
ORGANIZM®
29.11.2013, 6:17
Да не в подписывании актов дело. До актов еще дожить надо, чтоб иметь возможность подписывать. Заявитель (я за него) подает заявку на увеличение мощности в сетевую организацию. Прикладываю согласие собственника подстанции, частника...... Получаю из СО проект договора, в котором они предлагают проложить высоковольтные линии и построить ТП. Пишу им, что ТП уже построено в ходе выполнения предыдущих техусловий господином Ивановым и он не возражает против моего подключения к его железу...... Отвечают.... "Изменить договор невозможно, т.к. объектов СО в данном районе нет".
Ну, то есть им запретили вялить направо и налево последние мили.......и денег можно срубить только если в договоре будет новое строительство.....вот они и вялят любым способом это новое строительство. Мне интересно,даже если этот заявитель выполнит строительство ТП, то следующему они тоже напишут строить ТП, поскольку их сетей в этом районе так и не пояявилось? Но это б и хрен с ним. Не ясно, как взять тепрь ТУ от этой частной подстанции. Владелец не имеет статуса СО и не хочет брать деньги (устанавливать тариф) за транспорт...... он просто не возражает, если присоединятся к его трансформатору... А в правилах предусмотрено только либо присоединение к СО, либо ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ из максимальной мощности ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮЩЕГО. Владелец ТП не хочет выкупать мощность, оплачивать киловатты выполнять ТУ на свое имя на увеличение, прибивать новый ящик с учетом, оформлять пакет документации для сдачи объекта.....затем перераспределять мощность, выполнять ТУ на снижение, отрывать ящик и прибивать новый. Владелец ТП хочет дать разрешение на присоединение к его железу и пусть заявитель сам оплачивает киловатты и прибивает ящики.....А я не нахожу в Правилах оснований для такого пути, т.к. ранее можно было ОПОСРЕДОВАННО присоединиться......а сейчас только ОПОСРЕДОВАННО ПУТЕМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ. А просто ОПОСРЕДОВАННО куда-то пропало. А обратиться к владельцу подстанции, Иванову с заявкой на техприсоединение, как к сетевой организации....так я вообще не представляю такой путь. Иванов скажет, я ничего в этом не понимаю и не хочу становиться СО. Может есть какие мысли по этому поводу, как решить проблему проще? Лично я нашел путь только через продажу подстанции. А уж к собственности-то присоединиться не откажут. Получит договор Петров и опять продаст подстанцию Иванову. Где-то запрещена продажа движимого имущества? Нет. Вот и буду продавать при каждом присоединении, благо регистрировать договор купли-продажи не надо и количество продаж в год законом не ограничено.
с2н5он, вы там говорили о форуме хитроопых юристов.... Дайте, что ли ссылку. Пойду туда. А то вижу, в самом деле здесь не то болото. Как скрутку залудить и посвятить этому 300 постов - это мы завсегда пожалуйста. Дать пятую жизнь двигателю стиральной машины "Волга-7" тоже можем.......обмотать светодиодной лентой и вот тебе стильный антуражный ретро-светильник.... Порвать оппонента на немецкие кресты в споре о сертифицированном крепеже для трубы ПХВ (со ссылками на ГОСТы, СНИПы, ПУЭ, Бога) - радость, а не общение.....Ну, или вот, только увидел тему...."При включении света в в ванной пропадает FM сигнал". Это ж просто...ну оно жизненное ж....Тут есть место развернуть техническую мысль, блестнуть пятой гармоникой

)))))))))))))))) А технологическое присоединение - это не для электриков тема. Давайте ссылку да я пойду. И вам радость расставания и мне - возможность получить ответы. Заранее благодарен.